币安区块101丨DeFi之美：流火币网登陆验证码错动性挖矿下半场

2020年9月24日，币安新媒体营销经理思思对话林维浩、Ryan Fang、钱德君。三位嘉宾在直播中介绍了DeFi在经过市场火爆之后的现状，并分享了流动性挖矿的相关内容。

林维浩、Ryan Fang和钱德君认为所谓DeFi就是通过区块链、分布式密钥等技术实现完全由代码，而没有任何中心化机构参与的金融服务。币安智能链启动的“Token运河”计划是对币安生态的完善，BSC兼容以太坊EVM，通过打通公链壁垒的方式轻松在BSC上交易和开发。包括汉堡本身也有跨链功能，“Token运河”计划可能会通向新大陆, Anyswap和Fusion的去中心化跨链技术也将会使BSC和以太坊以及Fusion形成更好的融合。

关于流动性挖矿，三位嘉宾表示这种模式未来会普遍被应用，在初期作为一种冷启动加速、吸引用户参与的营销或者工具。根据供给平衡定律，流动性挖矿作为一种激励手段高收益的同时存在高风险，未来在真实的买卖、借贷等需求体现下会回归到这些需求该有的市场定价和激励收益，并透过通证经济和各类参数，将治理逐渐归于去中心化生态的参与者手中。

币安 思思：我们《区块101》不知不觉已经是第二季的第一期了，感谢大家一直以来的支持。我给大家介绍一下今天的嘉宾吧，都是很厉害的大佬。林维浩是美国Babson College的金融学士，拥有十年海外学习及创业经历，最擅长的就是获得高潜力项目，并为其提供战略及投资支持。

Ryan，也是我们的老朋友了，Ankr的联合创始人，首席运营官，毕业于美国加州大学伯克利分校。

钱德君，在IBM工作超过12年，担任重庆分公司总经理及中国西南西北地区大部门执行总经理。我们现在请林维浩大佬给大家自我介绍一下吧。

Ryan（上）林维浩（中）钱德君（下）思思（右）

林维浩：大家好我叫林维浩，我是Axia8 Ventures的创始人，我们现在在上海主要做风险投资、咨询以及加速；Axia8 就是在今年Y情这个比较特殊的时间成立的。目前孵化了2018年由币安Labs领投的Injective Protocol，之前也是因为Injective来参与区块101。这次比较不一样，这次更多是吃了汉堡过来的，汉堡也是刚刚上币安创新板。

我是台湾人，我最早是在美国学习，从事的金融业以及奢侈品。后来回到台湾有做过银行，也到北京去做互联网金融，后来也是做支付方面的产品经理，接触到了区块链。一开始的话肯定是金融方向的业务比较多，2017年底到现在以风险投资，孵化一些加速或者孵化一些比较优质的项目为主。

Ryan Fang：大家好，我是Ryan，这也是我第二次到直播节目，觉得非常亲切。我是Ankr创始人，我也是Burger这个项目早期的支持者和发起者之一。我也吃了很多汉堡，Sushi只有有钱人才能吃得起，但是Burger就是所有人可以吃得起。

钱德君：大家好，我是钱德君，我其实进入这个行业时间应该不算短了。我是2013年正式进入到这个行业当中来，之前思思也介绍了一下我在IBM的经历，也是机缘巧合我应该算在这个行业里面可以说什么都干过了。

我自己留过比特币的挖矿芯片，我应该也是整个中国造第一个矿场的，后来当区块链概念越来越火的时候，有好多的机构都很关注过。后面我成立的公司叫BitSE也做了好几条公链，比如说量子链、唯链。

之后针对区块链在金融方面专门的应用，我们还做了Fusion这条公链，当时我们提出一个概念叫Cypto Finance，虽然没有火但是去中心化金融火了，总算也看到了区块链在金融行业发展的前景。

币安 思思：今晚大咖云集，我想问一下大家最近怎么样？有FOMO情绪吗？

钱德君：这两天FOMO我觉得还在延续，但是热度比之前要小了。其实我觉得所有的行业都有热情高涨的时候，也有沉下来反思的时候，如果看DeFi映射到整个Cyptos或者Blockchain来看其实是一个小周期。我认为DeFi这个事情是一个真实而且是在金融行业会产生一些颠覆式影响的发展趋势，所以关于是不是高涨，当在这个行业久了可能不是那么在乎。

Ryan Fang：我觉得这是一个最近这两天大盘受整体金融市场一些影响，我觉得整体有一些问题，因为有大选。但是我觉得这半年来大家有目共睹的就是DeFi这个事确实创造了很多价值，前两天我和林维浩在线下见了一下，深深为他的智慧所震撼。林维浩和我都是忠实的吃汉堡者，但是他可能看的面比较多，我就专注吃汉堡了。

钱德君：听到这么多食物，我现在还有点饿，我正在想着要不要把项目改个名字，改成撸串，接地气一点，大家在北京可以一起撸个串，这也是我们这个圈子的文化。

最近也是一直在忙，我们前段时间推出了一个项目叫Anyswap，是一个跨链的DEX。这个跨链DEX是纯去中心化出来的跨链的DEX，这不是通过中心化的桥来桥接各种各样的token，而是通过去中心化的方式来做的。

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币安 思思：很多客户都说是不是厨房所有的都配齐一套，大家都看着就觉得饿了，因为挖矿很多都是半夜才开始，所以大家就开始给宵夜，晒外卖单。

介绍一下DeFi出现的历史吧，钱老师先开始吧。

钱德君：我不知道所有人对DeFi的定义是不是都一样，但至少它的英文名字都是一致的，叫Decentralized Finance。从这个名字上来看，我对它有一个这样的描述，我不知道其他的几位嘉宾是不是跟我认识一样，但我对它的看法就是我们从有金融这个行业以来，其实一直都离不开中间中心化的机构来提供金融服务。

所谓的DeFi，它指的是通过像区块链、分布式密钥等等各种各样的技术，以它们来实现那种完全由代码而没有任何中心化机构参与的金融服务。

今天我们享受到的各种各样金融服务有很多种，比如你向银行借贷，今天好多叫swap，从金融的角度上来讲就是价值交换，这个就包括交易所等等。还有包括金融衍生品提供金融工具等等，其实我们看到在区块链这种平台上其实是有机会能够通过非中心化的形式，而且是以自动化的形式来提供金融服务的。

从历史角度来讲，其实蛮早就有很多人在讨论，只不过很多其实都没有成熟。最近逐渐看到技术越来越成熟了，我做的其中一个项目像Fusion公链就希望能够打造一个专门为去中心化的金融来服务的底层架构，黄奇帆有一句话概括金融概括的挺好的，他描述金融本质就是价值在空间或时间上面的价值转换，做这样的事情。

其实在区块链上面是可以做到这样的，我们今天其实没有所谓的跨空间了，也就是跨系统，因为不同的链代表不同价值的孤岛。包括今天很多银行的数据库也是一样的，我们也是希望能够通过用区块链等等这样的技术，以更高效的方式，以更低成本的代价，来实现这样的金融服务。

林维浩：DeFi还没有真的开始吧，这个关键是去中心化。金融是资金的融通、流动，从最早有流通货币，它有很多的属性，从贝壳、金属、纸钞等等一直到现在，很多东西背后都是0和1，它的演变历史非常非常的久，它代表的东西也是有变化的，它的形体有变，它的本质也有变，有的是形体先有，后面本质才体现出来；有些是先有本质，大家想到了才去做这样一个形态。

比特币本身就是DeFi，就是去中心化金融的一个范畴之内的物件。所以DeFi的话它包含的比较广，有底层的基础链，有稳定币，就是流通货币，往上的话从一个金融体系现在在链上搭建这个东西，透过区块链的一个数据架构搭建这样一个多链的金融体系。

可能一开始要有存钱的地方，所以你要有商业银行、外汇、存储、法人金融、个人金融，然后未来还会要有很多的比如说证券交易、交易平台、保险等等的业务。

所以说以我们现在在链上搭建一个金融体系来说的话，肯定是言之尚早且是非常非常早的。目前比较火热的流动性挖矿，因为它的交互模式对标了某种比较好玩的东西，所以说它有利可图，资金才会进来。人多的地方钱多，钱多的地方人又多，所以稍微比较热闹一点。但是这个东西本质上跟金融比的话只是非常小的一部分，所以说还早得很。

Ryan Fang：我觉得从大的角度来说肯定还是在早期，在第一波的DeFi我觉得可能已经在中期，为什么呢？因为我们可以看到从任何事物的发展规则来看，其实我觉得整个行业的变化还是非常非常快的，它的创新速度也是非常非常快的。

如果说我们以Compound的上线作为一个衡量点的话，因为Compound是一个借贷挖矿，它上线到现在为止也不过两个多月的时间，在这两个多月的时间内从借贷到类似于财经市场理财的一个东西，再到各种各样的Swap，再到不同的Swap之间的争来争去，不同的Swap、不同的DeFi已经演变出了很多不同的特点和变形。

我觉得在很短暂的一个时间里，包括还有去中心化的保险都会有，各个领域至少都有人和项目已经开始进行了。我觉得任何事物第一轮的发展肯定是大家知道有这样一个事，并且值得去做。我觉得这个部分已经是第一个阶段中期，绝大多数大家能想到的东西其实或多或少已经有人在做了。

但是为什么说往大了说还是比较早期呢？因为我觉得往大了说的话很多的这些项目，很多的进展，都还是没有说特别成熟，毕竟也只发展了一段时间，还有很多很多可以进步的地方。所以从大的角度来看它还是在早期，但是从项目立项或者各种各样的创业项目开始或者已经有进展的话，我觉得这一部分已经基本完成了。

币安 思思：你觉得现在DeFi热度还在吗？结束了吗？

Ryan Fang：我个人认为，我们说像BNB它也有了币安智能链BSC，你也可以在币安链上做各种各样的人在上面做的一些事，它其实也是对于BNB的分类，所以我觉得BNB是非常好的一个币。在BNB上面的Burger，我也是早期的支持者或者一部分的贡献者，我自己也去购买它，去挖它。

我认为它其实代表了一种新的治理形式，这样的一种治理形式在过去的代币中是不存在的，比如说今天有一个ABC币，它的释放也好，它的运行也好，所有一切其实是非常中心化的，基本上就是项目有个设计然后就这样了。

但是有了DeFi、有了智能链、有了智能合约，就是很多所谓的治理都可以由社区来投票来决定，由社区来掌舵一个项目或者一个Token前进的方向，我觉得这一点就是整个行业一个巨大的跨越和进步。

如果说我们对比BTC以太坊，整个社区无法影响到项目或者很难影响到这个项目到底怎么走，但是现在DeFi很多治理者出现以后，我觉得这本身就是对于整个以太坊，BSC是对整个BNB的赋能。

所以我个人认为，从价值判断说来说，以太坊就是肯定值超过200块钱，这是我的观点。它在DeFi这么一个功能没有之前是200块钱，那么有了这么一个功能以后，它的需求度和价值是可以用来做什么就更有价值。

我们就把所有的token想象成一个虚拟的国度，当里面的经济活动有了很好的经济闭环以后，自然而然这个token就有价值了。我们觉得说包括最近Binance做的很多Launchpool等等这些活动，这个token有它的use case了，有了流动性它的价值肯定就上去了。

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币安 思思：我想问一下钱老师，流动性挖矿现在您觉得还能玩吗？

钱德君：我这么讲，其实流动性挖矿现在有好多人把它称作为DeFi的代名词，好多人对于DeFi的认识也就是从流动性挖矿来的，通过这个他可以获得一些最初以DAU形式发放的代币本身，同时当有更多的其他参与者进来之后，对于这个东西的价值的认可会使得我在为这个市场支持了流动性以后，我也有相应的收益和回报。

在这之前我们看到互联网的生物模式是怎么做的呢？大家都经历过，互联网企业想做的事情当然是获得更多的用户，因为只要是2C端的就肯定用户流量为王。那么他们怎么吸引用户呢？怎么促进交易的产生呢？他们的做法是能够募到更多的资，然后去补贴用户，补贴在商业闭环当中的几个关键点。

其实这个对于好多投资方、VC压力蛮大的，因为这个雪球必须得不停地滚，只有滚到这个激励到整个模式已经跑起来了，表明这个生意成功了，这个生意可持续了，否则的话必须不停往里面加这个油。

但是我们回想一下在DeFi整个行业里面，DeFi之所以能够起来也是要有用户的，这个用户是几方面：第一方面是使用这个服务的用户，像刚才举的例子Compound，到底谁在里面借钱，这是产生的第一个需求；

第二个需求，谁愿意冲到流动性里面给别人借，他也是为了激励这两方面，使得整个base model从头到尾可以串起来。因此才会想出来各种各样的办法，在我们不管是Crypto、Blockchain，甚至现在的DeFi领域当中，发现说其实我们有另外一些办法可以去建基础模型。

不管现在整个的需求到底是真的被社会所需要，还是说至少可以把流动性先提供出来，使得后面的业务有基础，因为没有流动性就谈不上任何后面的包括swap，因为大家知道流动性决定整个swap的滑点，也决定着你在里面参与的积极度，这些东西都是DeFi的基础。

因此我觉得这种模式在以后还会普遍被应用到，而这个也恰恰是在这个行业当中不同于或者更加超过于原来看到的互联网模式的范畴。前段时间通常都在谈降维打击，某种程度上来讲这也算是一种降维打击，因为别人是要靠募来真金白银补贴用户，补贴完了完全就是cost。

但是在区块链行业，它吸引用户可以用一种token的形式，用DAU的形式，使得当你有设计产品在未来真的可以被用到的情况下是产生到激励作用的。因此我认为这种模式将会普遍地被存在于DeFi整个环境当中，我不是讲一定参与流动性会赚钱，但是至少这个会不断被用来建立初期的使用量以及用户的一个基础简单的工具。

币安 思思：我代表很多普通用户想问一下，你参与流动性挖矿的正确姿势是什么？躺着坐着？白天晚上？

林维浩：坐着，比别人早进，比别人早出，会不会太诚实？

我认为我的时间比较少用来挖矿，前一阵子好好学习了一下，虽然说Injective Protocol是2018年开始做的，也是属于DeFi衍生品，现在DeFi该有的东西其实已经立项了，立项了以后后面要过会了，筛选完了以后还剩下哪一些成功的，有的是两周出来的项目我们就拭目以待。

但是也有很多积累了很久一直都是才做所谓去中心化金融相关的东西，延续到现在的，这些东西在现在的市场热度还有资金、用户汇集的时候，他们能把价值体现出来，大浪淘沙。

流动性挖矿要考虑这个事物的本质——流动性本身。说白了我们挖了很多的治理代币，治理这个事情我们可以简单说比如一个国家要治理，人民的治理就是政治，首先你要有政治。有政府，有治理，最重要是有人民。

所以说我个人的认知，没有人民的治理代币就是没有它本身的价值还没有出现提高，我不会单凭着设定一堆的参数，手续费调高调低，就代表国家会活起来，不是这样的。

当然因为你国家的税务减免比较好，或者说各种福利、健康保险补贴比较好，所以别人会移民到你这边，我觉得大家可以往这个方向去思考治理这一回事情。还有刚刚Ryan提到的每个token后面代表的可能一个生态，或者是一个国家价值的沉淀，汇聚到这个token里面。

流动性挖矿这个事情其实在这个环境之中就很渺小了，它只是你作为LP去提供流动性，它透过他的经济设计出来的给你的一种绩效。回到本质来说，这样一种激励，你提供流动性这个事情本身值多少钱，或者你应该接收到什么样的回报，这个我是觉得大家做每件事情的时候应该问一下自己的。

咱们以投资和理财来说，如果说一般的银行存储汇率就几个点，共同基金往上到15个点，相对来说风险已经很高了。那年化30%以上的东西叫做超高风险的投资，当我们打开了一个流动性挖矿的东西说OK，我把东西存进去，像存钱在银行里面，然后挖出来年化240%的时候，这个时候你就应该思考思考这个东西是什么意思。

这个也代表了一个事情，有一个定律是供给的平衡定律。能量是守恒的，所以说它有多少供应有多少需求，能满足多少真实的交互需求，比如说真实的买卖需求，真实的借贷需求，这个就会慢慢有一个回归常态的效果和回到它的平衡点。这也是为什么很多收益率会慢慢降下来，一直降到整个区块链世界或者链上金融体系里面该有的一个市场决定的定价。

这个定价会包含你提供流动性的定价，甚至有时候不同东西所谓的挖矿，这个都是通证经济设计出来，拿他自己的代币治理参与者的手段而已。换句话说，你们可以理解为比如说我们喝瑞幸的咖啡补贴、滴滴打车补贴，但是我们喝那么多瑞幸咖啡或者在滴滴上打那么多车，我们应该没有拿到瑞幸和滴滴的股票。

所以说在区块链里面发生一件很有趣的事情，他们拿股票来补贴你们，当一个项目拿公司的股票来补贴你们的时候，我个人觉得也要多一份思考。因为当你们在挖矿的时候，代表着我把这个公司股票挖出来直接在二级市场抛售了，意思是说这个公司的内在价值对我来讲的话不值得持有，我们不觉得它会提高。

所以这个时候这些行为本质上是纯利益导向的行为，而不是从投资的角度把它的持有价值慢慢体现的行为。流动性挖矿，我从宏观到微观大概先说这些。

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币安 思思：我也想问一下币安创新区上市BSC项目，几位大佬怎么看？

Ryan Fang：流动性挖矿的核心是什么呢？前面有提到说核心其实是补贴，一个传统的互联网公司需要去补贴用户，来获得用户，他其实是一个获客成本的过程，从一定程度上来说这个流动性挖矿是一个获客过程。

我觉得很大的一个问题，或者说我认为这个行业项目和社区应该去思考的是什么呢？就是说我们就考虑一个传统普通公司，它不可能永远在补贴用户，它补贴了一段时间以后，可能很多人在用他的这个产品觉得不错，他可能会停止一段时间的补贴。

过了一段时间，因为种种外部原因又需要补贴了，这个时候这个公司又会进行补贴，我觉得这是一个非常重要的点。

这也是为什么我提到说像Burger整个社区有这种投票的能力去说，这段时间社区上面的或者BurgerSwap上面的流动性比方说比较差，整个社区是不是应该一起决定说要给新来的流动性提供者多一些奖励，来吸引更多的流动性提供者上来。

如果说有一天整个BurgerSwap上面的流动性特别多，有大量的人在做他的自动做市商，这个时候再去给他们发超额的奖励是不是不合理呢？

这件事情我也考虑了很多，我觉得一个好的或者可以长远存在的Token或者社区，它一定是一个相对自治的，因为外部市场一直在变，也会有各种各样的事情发生，不可能有任何人或者有任何项目或者有任何的社区可以预见。

不要说一年两年了，一个月两个月以后整个市场会发生什么样的事情都很难可以预见。我觉得说给大家这样的一个权利和能力做到这个代币的量或者是否补贴、补贴多少，这样一个能力是非常非常重要的。

除了补贴能力，前面林维浩也说到了，好比补贴一个公司的股票，我们学过金融的朋友们都知道，一个公司不断去补贴这个股票，从逻辑上这是不符合常理，为什么？相当于所有的人在不断被稀释。

我们在传统金融市场里面肯定有回购，肯定有分红，肯定有一系列的操作，虽然说我们在Tokenspace里面尽量不把token证券化，但是你如果去想这个问题，它其实应该是要有类似于回购，类似于销毁，类似于分的这样一个机制。

BNB就是很好的币，为什么？它经常有销毁，经常会有回购。比如币安一天的交易量是百亿美元，如果是千分之一手续费的话，一天的回报率就是一千万，一年的话可能就是360亿美元。其实这样的话，BNB价值就是被低估的。

为什么呢？因为它的市值只有比如说36亿美元，它其实是one time revenue的一个东西，那这个东西就很好。

BSC是基于BNB非常好的一个链，因为它解决了以太坊的一些问题，我们很客观的说这个东西不是什么都好的，如果什么都好，大家都去用它了，肯定还是有各种各样的人对它有各种各样的conserve。因为它是币安出来的一个币，或者所有的出入金这些东西还没有被大规模support。

但是现在我们很高兴地说很多其他的支持者比如说像MXC、Bitfund Global，他们都支持了BSC这条链，我觉得这就是BSC这条链的一小步，也是一大步，因为它如果说纯粹的只是联通Binance的这样一条链，它肯定有它的限制和天花板。

当越来越多的交易所或者别的不同生态的相关者融入BSC以后，那它的价值该出来了，这也是我认为整个行业未来非常大的机会点和非常值得大家去期待的，就是在币安链上面的东西。

因为举个例子，几天钱前我把我存在Curve里面的一些钱提出来，花了整整200多刀，我相信这对于所有人来说都是挺高的手续费。如果你有1万刀的话，200多刀就是2%没有了。如果说Curve出现没有多久，从这个角度来说我认为以太坊的跨链交易费是高的。币安链我认为就非常好，它解决了这个问题。

币安 思思：我想要听一听钱老师的想法和看法。

钱德君：我蛮赞同刚才的说法的。我有一个观点，我曾经提到过没有任何一个价值应该被排除在DeFi的范围之外，也就是说今天你可以看到90%以上的项目其实都是基于以太坊上面去搭建的，当然这个也是有一定的历史原因。

因为它本身以太坊整个社区做的非常棒，我相信也是因为这样子的原因，我们BSC的建立也相应在很多方面，包括在账户体系方面都和以太坊形成兼容，这个也是跟我做的原来的一个Fusion这样一个公链倒是不谋而合。现在看起来在成本上面以太坊已经非常高了，因为所有都集中在一个上面。

其实我们在做AnySwap这个项目的时候有这样几个观察的点，Bancor、Uniswap这样的AMM会非常热，所以做一个拷贝的跟他们竞争，我们不是这么想的。

我们是想看当DeFi的概念起来了以后，有一点是现在的市场所没有解决掉的，就是现在所谓的DeFi只是在一个价值体系内运转，也就是以太坊价值体系内，我们有没有办法做到所有的价值体系都能够互联互通起来，使它们的DeFi可以被应用起来呢？

因此我们做的这个Anyswap也是基于这样的理念，用Fusion DCRM技术实现了跨所有链的机制，以去中心化的形式跨了落后的链。我们同时也搭建了包括在BSC上面的，以太坊、BSC、Fusion，三个链基本上可以完全融合在一起，也就是说在以太坊上的任何token，就像Transport一样到BSC上面。

BSC上面的任何token也可以非常轻易地到Transport到Fusion network，Fusion network任何的Token也可以非常轻易的Transport到以太坊。这样就使得所有的token都可以以去中心化的形式在不同链上面进行转换。

在我们搭建包括像Swap这样的DeFi的应用，或者今后有更多的其他的类型，其实现在在以太坊上面已经挺多了，包括前面提到的保险、借贷，还有其他的金融衍生品等等。我相信不久的未来，甚至在去中心化的交易杠杆很快就会出来。

所以很多像这样的东西，我认为有一点是我们现在在探索并且是希望能够尽快把它变成现实的，就是任何不同的价值体系都能够被包容在整个DeFi的环境里面，这也是我们现在在做的。我也统计过，BSC上面的交易确实比以太坊上面便宜很多。

以太坊平均每一笔所谓的Swap交易要花费差不多10美金到15美金间，而在BSC上面的成本大概是0.02美元，这个相差的倍数是非常大的。Fusion会更低一点，其实这个跟链本身的设计也有关系，Fusion成本大概在0.002这样一个水平，当然低到一定的程度基本上是可以忽略不计的，但是现在在以太坊上有点糟糕。

我们也希望能够融合各个不同的链的环境，都能够集中在一起之后，可以使得用户，对于用户来讲，根本不用去关注在哪个平台上。

前面思思也提到了一个问题，到底现在是在DeFi的早期还是中期还是晚期？我认为真的像维浩说的，早的不能再早了，就像我们今天回想30年前，那个时候我们如果要上网，非技术人民可能真的上不了，其实是一个很麻烦的过程，和我们今天的DeFi非常类似，一个普通人能搞得了DeFi吗？

我问了好多人，对他们来讲这个挑战非常大，要明白什么是私钥，除此之外还要连接钱包，明白各种各样的交易，对于普通人来讲这个技术壁垒太高了。所以我觉得DeFi还有很长的路要走，最重要的其实是大量交易的时候，对于用户使用习惯上的一种改变，这条路不是很好走，但终极目标是什么呢？

其实我们只需要去考虑满足用户的需求，而不是去考虑到底在哪个平台上好，到底需要有什么具体的操作，我能给很详细的操作说明簿，这种东西终究来讲是小众，到大众的时候。

就像我今天上网，拿起手机今天连接了直播，我真的已经不在乎选的是哪个网，我也不在乎到底在里面怎么去配置各种各样的设置，点开它立刻就可以与其他嘉宾对话，这才是真正我们所谓的DeFi可以走到我们身边的一个前提条件。

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币安 思思：是的，这样看来的话DeFi真的还是处于非常非常早期的一个状态。我想问一下林维浩，DeFi相比CeFi的优势你觉得是在哪里呢？

林维浩：区块链的优势有几个特点，首先是区块链带来的原子交易，很简单的一个道理，你今天去银行只能办的那几个业务，比如我们去投顾公司可以办理哪几个业务，去证券公司可以办理哪几个业务，但是DeFi可以让你一次把不同组合的业务全部办理，要么完全不发生，不会说递出了申请书在银行，然后过了一个星期再被退回来，DeFi有这样子的一个原子交易特性。

再来它的可组合性，想象在拼拼图，这个拼图我们可以无限拼，拼到最后到底有多大，我也不知道。之前我说这边孵化的Injective Protocol就属于比较上层的一个拼图，就是说做以太坊跟Cosmos上面的一个Layer2的一个衍生品交易的一个解决方案。

比如说会解决很多问题，可能流动性也不是问题，交易速度也不是问题，说白了它会有不同的模块、积木出现，去针对不同的金融需求，还有金融场景，去做出解决方案，然后把它组合在一起。

因为它有1+1大于2的功效，并且可以跨国际，跨语言，区块链的可分割性，不可逆，不可篡改，这些东西加起来以后，导致了它可以1+1大于2非常多，所以我觉得这是DeFi能产生最大的一个想象空间，它可以让传统金融发生过的事情再发生一次，并且更高效更低成本发生，让传统金融没有发生的事情也发生一次，全部融合在一起。

它的容量有多大，我觉得我们现在不用想象，只要说在这个直播间里的人大家好好学习关注，踩在一些比较靠谱的项目上的话，我估计在五年之内应该都可以在海岛相见。

币安 思思：我想问一下Ryan，你觉得两者是相互舍取呢？还是融合呢？

Ryan Fang：我觉得一定是融合的情况，比方说过去我个人只使用币安进行交易，因为它是一个非常好用的CeFi，现在有一些东西我会在burgerswap和Uniswap上面进行交易，为什么呢？我们就以交易所为一个例子，从根本上来说，AMMS做了一件让所有人都有机会成为做市商，来获得传统意义上做市商可以获得到的一些利益的事情。

这样的话有一些资金，我觉得说我可以把它放在流动性的池子里面，比方说我的BNB和BTC就放在burger里面提供流动性，然后可以获得奖励，我的以太坊和BTC可能就放在Uniswap上面，它就可以获得流动性的这么一个收获。

但是，如果说我今天想要去购买一些代币，其实并不一定是以太坊或者说BTC，我可能不大会去动，或者像BNB我一直持有的资产，我会选择使用币安购买一些资产。因为最终币安所提供的CeFi体验更加适合，或者说现在阶段DeFi还不能够达到这样一个比较丝滑的感受。

当然我觉得BSC就是一个非常好的CeFi和DeFi之间的结合点，如果把BSC和以太坊对比，以太坊肯定是一个更加去中心化的东西，但是BSC有很多的好处，它整体的交易体验和费率非常低，非常丝滑。我觉得CeFi和DeFi它其实并不是相对的，它肯定是相辅相成的。

我非常同意林维浩说的一句话，现在这个阶段整体来说还是早的，很多的应用，假如说我花了一段时间教会了我的父母怎么使用币安，这个事情我相信很多的人都已经接受了会使用了。那么我相信要教会我的父母怎么使用Metamask不是那么容易，他们可能更加不乐意去用。

我们也看到了很多非常好的一些人脸识别的钱包，包括像麦子钱包，它让用户逐渐有比较好的DeFi的Accessibility，我相信未来我的爷爷奶奶他们都会使用Binance和BSC上面的一些应用，这就是整个DeFi非常高的一个天花板。

而且我觉得说DeFi它最终有它不可战胜的一点，就是它的跨国性，它的国际性，它的非常自由主义的一些东西，这是永远会吸引很大一部分人的东西。

币安 思思：我都不敢想，感觉太远了。

林维浩：不会远，因为想一想，你们现在在Compound或者很多地方借贷的时候，可能有钱存在银行，收利息，可能存的是中国的银行，一般的话你的资金池子跟立陶宛或者捷克共和国的公民他们存的地方不一样。

你们想没有想过你把钱存在DeFi，你跟人家把钱存在一个池子，分享的是一个funding rate。所以说其实已经发生了非常多的东西，还是要实际去观察一下到底都发生了什么，其实已经非常有趣了。

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币安 思思：我也想问一下钱老师，目前DeFi面临的痛点是哪些？您觉得该如何解决这些痛点呢？

钱德君：首先我想先补充一下刚才说的那个问题，到底DeFi跟CeFi定位有什么不一样，或者所谓的DeFi价值在什么地方，我倒是有一些看法。

我们回过头来看，人类社会当中每一次重大的技术革命，其实根本的原因一定是伴随着新的技术所带来的巨幅生产效率的提升，以及成本的极度下降，甚至于这个成本为零都有可能，一定是这两方面，人类的需求不太会今天这样，明天变成那样，根本的需求还是吃、穿、住、行、交易，所谓交易也就是business，我生产东西，要卖给别人，其实人类的需求是这样。

我们在工业革命的时代，人类可以用机器代替人工去纺织，信息化革命的时候可以用邮件代替邮局，当我们有铺面而来区块链革命的时候，我当然觉得也一定会有效率极大提升的，包括像用智能合约，用各种各样的区块链技术等等来代替包括信贷员、理赔员他们流程上所做各种各样的事情。

我们就以借贷为例，今天我们用支付宝，同样在里面存了一万块钱，存到余额宝，一年的收益大概差不多是240块钱人民币，但是从借呗借一万块钱借一年，利息差不多是1500多。我并不是这说当中的差异是被支付宝全部吃火币网usdt购买流程走了，因为它也确实提供了价值，它提供的价值包括借贷信息的撮合、信用审核、借贷完之后，当发生坏账要去追账。

但是今天我们可以用类似于Compound这样的协议，今后我相信一定会有比今天的Compound更加完善、合理，以及服务更多样化借贷的协议出现，但是它本质上也就是用像去中心化的形式来提供借贷过程当中整个环节，它的成本几乎可以做到非常非常小，它的效率却非常非常高。

这个效率就体现在我要去借一笔钱，其实我今天懂的话，可能这笔交易也就几秒钟的事。所以这种变化给我们带来的影响是非常巨大的。

再回到刚才思思后来提到的这个问题，关于DeFi现在面临的困难。我认为DeFi现在面临的挑战主要有这样几部分，第一部分，其实还是资产数字化的问题，今天我们大家玩的基本上还都是所谓的叫稳定币。但是当怎么样才能进入到更多领域当中去。

可以回看在人类过去30、40、50年里面做的事情也就是两件，一个是数字化，一个是自动化，因为过去这么多年都是做信息的数字化，把照片、文字、视频各种各样的东西都数字化了，因此才能有像ERP的自动化，视频直播的自动化等等。在DeFi这个领域当中现在还没有牵涉到怎么把各种各样的价值数字化的过程，而这个问题始终在那里。

怎么把股票数字化？怎么把金融衍生品数字化？怎么把房产数字化？各种各样的东西其实如果进到这个体系当中的价值越多，它体现的价值就越高。这个其实是一个过程，好比说亚马逊最早的时候只卖书，但是在数字化的信息越来越多的时候，它可以卖的东西也就越来越多了。

第二个挑战，我觉得其实是代码安全性的挑战，因为看到好多人为了要提供好多项目，要提供所谓的去中心化的金融服务，发生了技术的问题，这个技术问题可能牵涉到的就是被黑客攻击，智能合约写的不完善，里面的代币被别人拿走了，其实这个经常发生。

怎么能够提供安全的代码来服务于金融，这其实也是一个非常大的挑战。因为我来用，我不可能每行代码都看过，我势必要相信别人，那相信谁又是一个蛮大的问题。

第三个问题，我认为是属于法律法规上的问题，金融在所有国家里面，金融涉及到国家安全，所以国家的法律法规上怎么去定义这种去中心化的金融？我不是说这个东西不能玩，比如说支付宝，当时也没有具体的法律法规说支付宝是不是违法，但是毕竟别人的钱在你这儿。

只有法律法规越多支持了，我相信DeFi的环境也会越来越好，可能玩的就不仅仅是我们在座的几位了，会有更大规模的资金投入进来，会有更大体量的技术人员以及配套的设施可以完善。就像电商逐步规范起来了，第三方支付规范起来了，物流弄起来了，势必在上面做生意的人和用它的人也会越来越多。

第四个，我觉得挑战应该就是在于便利性上面，怎么提供一个非常友好的界面，还在摸索当中。就像今天的嘉宾说币安挺好用的，但是你说用Metamask就不太好；20、30年前相比今天，什么应用都不好用，但是今天我们看到要去T宝上面买个东西，移动淘宝多方便，还可以看到别人的评价，看到物流，这种体验是促进整个行业发展的非常关键的因素。

我觉得在DeFi当中还有很长的路要走，大家也都在摸索，今天只不过迈出了第一步，包括很多的swap出来了，钱包当然是大家放资产的一个地方，当然仍然使用DeFi是有技术挑战和壁垒的，怎么在未来看到有更多更加低成本和用户体验棒的产品出来，这个对于DeFi是非常大的促进。

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币安 思思：评价一下现在币安智能链启动的运河计划，你觉得怎么样？

Ryan Fang：我觉得这是一个非常好的计划，为什么呢？因为我的理解，让ETH上面的资产能够通过这样一个运河到币安链上面来，我认为funder mentally还是有很多创新是在（英文）上面发生的，我觉得BSC做的非常对的一件事情是什么呢？

有的人可能会说，这个其实在一定程度上是抄了以太坊，但是它其实也是一种对于它自己生态的很好的完善，如果说今天很多的公链，很客观地说遇到这样的问题，开发出一整套全新的智能合约，全新的一系列的东西，你希望大家去学和用，其实是比较困难的。

那不如像BSC，做了一个从现实意义上来说非常正确的选择，它用了EVM 可编程性的这个东西，所有以太坊上面的用户，尤其是以太坊开发者他们能够比较容易在币安链上进行交易，进行开发，我觉得运河计划就是打通这样两条链非常好的计划。

去定义运河本身就是为了能够把两个湖或者两个海打通，更加流畅的沟通。像Burgerswap本身也有一个跨链功能，这是一个重要的功能，因为它其实使用了一个类似于ERC20这样的功能，让大家能够把以太坊上面的资产也能方到BSC，到BurgerSwap上面进行交易。毕竟BSC比以太坊更加快，摩擦更小，手续费更低，我觉得运河计划就是打开新大陆一个非常了不起的计划。

林维浩：我有时候会跟朋友分享，咱们不用聊很多DeFi、CeFi，而是说你有哪些功能，跨链确实解决了很多问题，但也不是说跨链就了不起，burger跨链的功能大概是几天前上的，我们跟Ryan都是属于上链的第一时间挖了头矿。

但是我这么说吧，到现在我的钱还是在资金池里面没有动过，当然中间偶尔跑去很多其他地方，我也用burger跨链的功能跨到以太去玩一下，其实个功能已经在那儿了，未来会越来越好。但是它本身不会做一个核心价值，就是说我们有一些项目做的核心价值是那个桥，但是其实绝大部分的swaps本身不是来做桥的。

burgerswap我从一开始玩到现在，我们都能看到它的产品基本上是每两三天更新一些东西，到前端是看得到的，并且它的第一版本的合约代码是完全开元的，我们一开始就看到它的代码的原创性、完整性，还有它很多没有上线的功能，当然它现在第二版本出来了，第二版本的代码没有开元。

我们跟项目方也是在一起筹备后面的市场，还有一些很有趣东西的推进，尤其在治理方面。这个重点是在于说，因为我能看到它有产品，它做一个Swaps，有资金池，有治理，后面还会有一些可以上币的功能，治理方面可以治理很多东西，并且它已经产生了很强的一个社区共识，而且它基本上这个项目是非常去中心化的。

换句话说就是没有怎么装。所以这也是为什么我跟Ryan会一直参与Burger到现在。这个对于我们来讲的话还是看到它从价值从产品体现，最后到了我们每一个坐在电脑前面C端用户手中的时候，我们发现这个东西真的好玩、有用，未来其他的swap对接这些东西合在一起的时候更有趣。

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币安 思思：有人说DeFi现在已经结束了，因为泡沫过大，慢慢把热点转到NFT，我想问一下几位老师，你们怎么看呢？

林维浩：就像我刚刚说的，如果你们今天说要参与DeFi，预期是涨100倍，或者年化收益APY上面上百万又不想亏钱的话，这个预期要调整一下，因为每个东西会回到它的供给平衡，你不要说DeFi凉了，太早了，现在只是一个2D的拼图，要往3D盖一个大楼，这个大楼有多高我都不知道，我相信所有人能估算，并且这个大楼可以衔接很多CeFI的东西出来。

为什么金融重要？因为它直接带来了钱，还有资金和资产的交互，这是任何一个生态或者说行业需要发展，你可以理解为，比如它有供应链金融，银行要给他放贷款，要有钱有人，DeFi现在正在做这件事情，我不建议大家这个时候乱跑，不能说收益下降了，从100%一年变成30%一年你就说这个东西不赚钱，就觉得DeFi完了，这是一个非常不理智的行为。

Ryan Fang：我有几个点，第一个，我认为DeFi还没有结束，比方说在滴滴搞大量赠送的时候，所有的人都来打车，比公交车都要便宜，当然会有那样的福利期，红利期现在还存在。大家要比较清晰地认识到，超高额的收益是很多项目在一开始的时候给大家的福利，但是我认为肯定还是有很多留下来有价值，长期有人真实使用的DeFi项目。

我认为NFT肯定是一个非常有价值的东西，我经常说一点，我们用一个国家的GDP来说，一个国家的GDP有投资部分，基建部分，还有消费部分，现在绝大多数区块链的应用只和投资有关，只和纯粹的赚钱有关，它没有和很多的所谓现实世界里的那些东西，以及非金融属性的东西进行结合。

NFT就是最好的区块链和非金融相关应用结合的方法，也就是说区块链要走出金融这样一个应用，它一定要去用NFT这个东西。我认为NFT现在比较早，我们可以看到有一些游戏、艺术品等这些东西，我相信未来NFT肯定会有更多的和平时大家耳濡目染更加生活化的东西的相结合。

优秀的NFT的项目一定会把更多非区块链里面的一些玩法、一些事情、一些人群能够结合到这里面去。我觉得NFT本身也会带有一定的金融属性，把房产，甚至别的资产，票据等这些东西，也放在区块链上，那很多时候NFT就是比较好的一种存储形式。

我非常认同会是很重要的一个方向和很重要的一个区块链的应用，因为我不把它看作是一个简简单单的token，而把它看作区块链从一个舞台走向无数个舞台的桥梁和方法。但有的时候它也可能会跟金融相关，也挂钩，DeFi我觉得肯定是没有结束的。

币安 思思：钱老师呢？你觉得NFT把DeFi的热点抢过来了吗？

钱德君：热点这个东西不停的变化，大家今天对这个关注，明天对那个关注，提这个问题就考虑到现在的热点就跟股市里面一样，今天金融板块涨的比较多，明天可能零售板块涨的比较多，要以这个判断为条件的话，那是不是现在大家也有点审美疲劳了。

因为吃的东西吃太多了，大家都会觉得说涨到一定的程度肯定会跌，所以有些人想要去切换热点，这跟股票一样，这个板块有轮动，有涨起来一部分，持续不停的涨也不可能。

但是从发展的潜力上面来讲，区块链有好多发展的方向，NFT其实本身我觉得它在包括社区的方面有很大的应用领域，甚至于刚才也提到了NFT在和DeFi的结合点上面也许也有很多的应用场景，包括像怎么把资产数字化进来，只要变成了NFT，你抵押NFT可以再变成它的token，等等。

这种东西它的应用还是比较广泛的，也就是为什么大家会去看NFT这个概念。其实NFT也不是今天第一天才谈到这个事情，从ERC721有这样的协议，大家也都在摸索，有很多区块链的公司也都花了很长的时间去做NFT。

今天更多人因为互联网而被连接的更紧密了，甚至于我们这样的直播形式，我看到很多直播打赏也用NFT或者用token打卡，这是社区凝聚的一种标志，人类社会有活动的过程当中一定会存在很多精神上的东西，NFT也可以作为凝聚社区并且发展的一个重要工具。

我觉得热点切换非常好，但是并不代表说之前的得就完蛋了，如果保持着这样的想法，可能它对于内在的本质还不是特别清楚和了解，我们现在看到的所有的热点切换。

所有今年也有过好几波的切换了，其实DeFi之前也有，币安其实在整个市场的推动包括区块链技术上面也起了很大的作用，也通过大家可以更多参与到这个行业里面来，推动技术的发展，大家都是希望能够做出自己相应的一些贡献。

因此我觉得倒是可以看看不同的技术都发展到什么程度了，并且我还是保持着我刚刚进这个直播室的观点，如果我们今天讨论的是DeFi，我的观点是DeFi今天只是冰山一角，它后面的发展潜力非常非常大，它是真正能提供有商业价值的。

其实我一路走过来就是被人质疑过来的，我刚刚进入到币圈很多人觉得是不是在印假钞，后来有人觉得在做传销，很多人都在问同样的问题，区块链到底能提供什么样的商业价值，这个问题我觉得很好，也就是说看它到底在满足人类需求角度之上能够在效率以及成本上面起到什么样的推动作用。

因此我觉得NFT最近确实已经有一些热度起来了，大家也都在做很多的讨论，也建议大家可以关注一下，挺好的一个技术。

币安 思思：今天非常谢谢三位嘉宾，大家没有什么问题的话，今天的直播就到此结束了，我们直播了一个半小时，非常辛苦，谢谢。

「免责声明：本文嘉宾观点不代表币安《区块101》立场，且不构成投资建议，请谨慎对待。」